大學(xué)畢業(yè)后，陳齊彥進(jìn)入美國(guó)甲骨文（Oracle） 企業(yè)管理套件部門(mén)，從事計(jì)算機(jī)技術(shù)研發(fā)工作。和當(dāng)初那個(gè)稚嫩的少年做的事一樣，陳齊彥依舊在操作系統(tǒng)上開(kāi)發(fā)一個(gè)叫做程序的東西，只不過(guò)他所寫(xiě)的程序不在他的個(gè)人電腦上運(yùn)行，而在企業(yè)計(jì)算平臺(tái)中。

在接受《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》記者采訪前，陳齊彥在2024 DaoCloud AI 算力品牌發(fā)布會(huì)上發(fā)表了題為《d.run，讓算力更自由》的主題演講。身著印有DaoCloud標(biāo)識(shí)的文化衫，一條深色休閑褲，腳踩一雙運(yùn)動(dòng)鞋，在演講臺(tái)上的陳齊彥顯得十分從容。在提到算力時(shí)，他表示：“算力其實(shí)是一種‘算利’，想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)結(jié)果，還需要突破 GPU 供應(yīng)、協(xié)同服務(wù)、落地應(yīng)用方面的難題，并要將這條產(chǎn)業(yè)鏈全面聯(lián)動(dòng)起來(lái)?！?/p>

早在2006年，陳齊彥就發(fā)現(xiàn)，谷歌早就開(kāi)始用云原生的方式來(lái)構(gòu)建大規(guī)模的系統(tǒng)，但只適用于谷歌內(nèi)部的高級(jí)工程師。而他想把這項(xiàng)技術(shù)“嫁接” 到市場(chǎng)，擴(kuò)大這項(xiàng)技術(shù)紅利。如今，他搖身一變，成為DaoCloud 道客的創(chuàng)始人，從2014年創(chuàng)業(yè)之初到現(xiàn)在，陳齊彥一直堅(jiān)守初心：“從公司第一天成立到拿到第一筆美元基金的風(fēng)投，再到今天的商業(yè)化，我一直想做的就是新一代操作系統(tǒng)?！?/p>

“中國(guó)沒(méi)有OpenAI，不是中國(guó)沒(méi)有像OpenAI員工那樣足夠聰明的人，而是中國(guó)沒(méi)有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施?！标慅R彥認(rèn)為，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，算力就是生產(chǎn)力。他表示，目前DaoCloud 道客已經(jīng)與大型政企、科研機(jī)構(gòu)、運(yùn)營(yíng)商等智算中心建設(shè)方與運(yùn)營(yíng)方合作，建設(shè)算力樞紐中心，為企業(yè)提供云原生AI云服務(wù)。

智算中心作為重要的算力載體，如何引領(lǐng)新一波基建浪潮？伴隨云計(jì)算的滾滾熱潮，云原生概念應(yīng)運(yùn)而生，云原生在智算時(shí)代到底扮演著什么樣的角色？以ChatGPT為代表的通用人工智能大模型邁入賦能千行百業(yè)的關(guān)鍵期，人工智能如何催生未來(lái)產(chǎn)業(yè)新模式、新業(yè)態(tài)？本期《連線創(chuàng)始人》我們對(duì)話了DaoCloud 道客創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官陳齊彥，以下為訪談實(shí)錄精華版，在不改變?cè)獾那闆r下有調(diào)整和刪減：

▌“人工智能的崛起讓新一代操作系統(tǒng)變成了一個(gè)廣域賽道”

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：道客公司創(chuàng)立這么多年一直在做什么？

陳齊彥：我們公司的創(chuàng)始人均來(lái)自美國(guó)一線的科技公司，從公司成立到拿到第一筆美元基金的風(fēng)投，所做的事跟現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有任何變化，道客公司一直堅(jiān)持做新一代操作系統(tǒng)。這個(gè)新一代操作系統(tǒng)，實(shí)際上是一個(gè)操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里的細(xì)分賽道，但這個(gè)細(xì)分賽道，因?yàn)槿斯ぶ悄艿尼绕饛囊粋€(gè)細(xì)分賽道變成了一個(gè)廣域賽道。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：在這一領(lǐng)域，你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？

陳齊彥：所有在這個(gè)賽道上的操作系統(tǒng)公司都是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如微軟、IBM、 Red hat這一類(lèi)公司。我們不是一個(gè)云計(jì)算公司，也不是一個(gè)開(kāi)發(fā)工具公司，我們與人工智能密不可分，道客處于整個(gè)生態(tài)中的核心部位。我為什么今天能做人工智能的整個(gè)整體方案？是因?yàn)槲覀兪侵虚g最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，整個(gè)人工智能的操作系統(tǒng)是由我們提供的。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：道客經(jīng)常提到一個(gè)詞叫“云原生“，如何理解”云原生“？

陳齊彥：云原生你可以理解為它是新一代操作系統(tǒng)技術(shù)的一個(gè)技術(shù)代號(hào)。新一代操作系統(tǒng)，就是我們今天講的大規(guī)模算力下的操作系統(tǒng)和分布式操作系統(tǒng)。這個(gè)理念在全球被大家歸結(jié)為一個(gè)技術(shù)代號(hào)，這個(gè)技術(shù)代號(hào)就叫云原生。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：今天的發(fā)布會(huì)主題為“讓算力更自由“，你們?yōu)槭裁淳邆溥@個(gè)能力？或者說(shuō)你們?yōu)榇俗隽四男?zhǔn)備？

陳齊彥：我們一直在操作系統(tǒng)技術(shù)方面不斷積累，而且我們不完全跟著當(dāng)下時(shí)代的需求走，而是具有一定前瞻性。在這個(gè)賽道上，因?yàn)槲覀円呀?jīng)進(jìn)入了第一梯隊(duì)，所以我們不僅僅是在研發(fā)技術(shù)，我們也在定義這個(gè)技術(shù)的發(fā)展方向。在人工智能界，我們?yōu)槭裁茨茏龅竭@個(gè)地位，坦率講不是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)，是因?yàn)槲覀冊(cè)谌蚴袌?chǎng)也在做這件事情。

如果說(shuō)人工智能的算力是灶臺(tái)，那么調(diào)料可能都在美國(guó)?，F(xiàn)在問(wèn)題是調(diào)料很多，沒(méi)有烹飪的那口鍋，我們就是那口鍋，我們要在中國(guó)也能找到這些調(diào)料。在美國(guó)市場(chǎng)，大家都知道我這個(gè)位置是干什么的，所以別人整合我就行了。但在中國(guó)市場(chǎng)我們一直等著別人來(lái)整合，我們發(fā)現(xiàn)沒(méi)人整合我們。我們就得站出來(lái)，告訴大家怎么樣一起共建人工智能的基礎(chǔ)設(shè)施能力。

▌“中國(guó)沒(méi)有OpenAI是因?yàn)闆](méi)有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施”

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：你們和一些大模型企業(yè)合作主要是做什么？

陳齊彥：我們主要是做操作。整個(gè)大模型能跑起來(lái)，它底下其實(shí)是一套計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，需要操作系統(tǒng)，需要數(shù)據(jù)庫(kù)，需要服務(wù)器。但下面的服務(wù)器就不是傳統(tǒng)服務(wù)器了，就是英偉達(dá)的服務(wù)器。上面的操作系統(tǒng)就不是微軟了，就是我們的操作系統(tǒng)，然后開(kāi)發(fā)工具也會(huì)不一樣。

大模型能跑起來(lái)，下面的底座是基礎(chǔ)設(shè)施能力。中國(guó)沒(méi)有OpenAI，不是中國(guó)沒(méi)有像OpenAI員工那樣足夠聰明的人，而是中國(guó)沒(méi)有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施。美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施很早就緒了，我們現(xiàn)在仍在慢慢就緒。你光有算法，光有數(shù)據(jù)，其實(shí)你跑不出大模型。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：你看好智能算力嗎？你認(rèn)為未來(lái)對(duì)這方面的投資會(huì)很大嗎？

陳齊彥：算力是公共基礎(chǔ)設(shè)施，我是看好的。我剛才講的中國(guó)人工智能的突圍方向，那個(gè)三角形里面有一個(gè)東西其實(shí)是我們的長(zhǎng)板，就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量。中國(guó)的特色在于舉國(guó)體制抓數(shù)據(jù)，所以我們是唯一一個(gè)有數(shù)據(jù)局的。

高質(zhì)量AI的燃料在數(shù)據(jù)，有了燃料缺的就是臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)。從戰(zhàn)略規(guī)劃上來(lái)看，上海還是很高明的，我們有數(shù)據(jù)集團(tuán)，有算力集團(tuán)。但是具體實(shí)操層面上，現(xiàn)在擺在面前的瓶頸在哪里呢？上海算力集團(tuán)據(jù)我所知，他們的奮斗目標(biāo)不是千卡，應(yīng)該是萬(wàn)卡，甚至是十萬(wàn)卡。但這會(huì)對(duì)算力集團(tuán)的人才儲(chǔ)備和技術(shù)儲(chǔ)備提出非常高的要求，就目前來(lái)看，上海市算力集團(tuán)現(xiàn)在仍停留在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)到底怎么走這一問(wèn)題上。

▌“AI的崛起是史無(wú)前例的一次巨大的商業(yè)契機(jī)”

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：跟類(lèi)似于微軟這樣的巨頭公司競(jìng)爭(zhēng)會(huì)不會(huì)覺(jué)得壓力很大？你們?nèi)绾伪３肿陨淼募夹g(shù)優(yōu)勢(shì)和特色呢？

陳齊彥：我覺(jué)得我們是中國(guó)比較難得的能有一批站在世界級(jí)操作系統(tǒng)的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，但是這個(gè)人才基礎(chǔ)比起美國(guó)的科技公司來(lái)講，可能是他們的10分之1。但我們體量這么小一個(gè)公司能跑到世界前三，我們自己客觀分析，外部因素有幾個(gè)原因。第一，我們享受到了一些政策性紅利。一個(gè)是數(shù)字化的崛起，數(shù)字化崛起可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)供給不足。所以我覺(jué)得原來(lái)操作系統(tǒng)不好用，這是一個(gè)很重要的一個(gè)變化。

第二，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中又迎來(lái)了政策性加速。要國(guó)產(chǎn)最關(guān)鍵技術(shù)就是要做國(guó)產(chǎn)化替代，而這里面最關(guān)鍵的部分就是操作系統(tǒng)跟芯片，所以我又被這個(gè)加速。中國(guó)市場(chǎng)變化要比國(guó)外市場(chǎng)劇烈，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)看到的需求可能會(huì)很快反映成全球化需求。所以這就導(dǎo)致了我們?cè)诩夹g(shù)引領(lǐng)上不是跟著人家走。我們之所以能夠成為第一梯隊(duì)，不是我們做對(duì)了事，而是做對(duì)了方向。

第三點(diǎn)因素比較特殊，也是我們最重要的底層邏輯。我們?cè)谧咭粭l不一樣的底層創(chuàng)新邏輯，就是全面擁抱開(kāi)源社區(qū)。我們公司把所有的資產(chǎn)全部都開(kāi)放到開(kāi)源社區(qū)里面來(lái)，我能夠吸引大量的跟我沒(méi)有勞動(dòng)雇傭關(guān)系的全球最優(yōu)秀的生產(chǎn)力跟我一起去優(yōu)化，只要這個(gè)輪子轉(zhuǎn)起來(lái)了，任何封閉性系統(tǒng)在開(kāi)放性系統(tǒng)上一定會(huì)一敗涂地。所以我們公司雖然只有300人，但是跟我們一塊去做操作系統(tǒng)技術(shù)的社區(qū)工作者差不多有3000人。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：自ChatGPT問(wèn)世以來(lái)，大模型技術(shù)不斷突破，這對(duì)你們來(lái)說(shuō)有哪些新的思考？

陳齊彥：大模型對(duì)我們企業(yè)的幫助就在于讓我們迎來(lái)了第三次的推動(dòng)力。前兩次推動(dòng)力，一次是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，第二次來(lái)自于中國(guó)市場(chǎng)。然后我們突然間迎來(lái)了一波更大的推動(dòng)力，始作俑者就是OpenAI，第一個(gè)最大的紅利受益者是英偉達(dá)，而我們也很快會(huì)變成一個(gè)巨大的受益者。

AI的崛起對(duì)我們公司來(lái)講是史無(wú)前例的一次巨大的商業(yè)契機(jī)。我們2017年就跟英偉達(dá)合作，在那個(gè)時(shí)候我們就已經(jīng)能夠基于英偉達(dá)的設(shè)備來(lái)做大規(guī)模的戰(zhàn)略了。但是那時(shí)候所有的需求都被鎖在了攝像頭里，因?yàn)樗械腁I都是機(jī)器視覺(jué)。而今天AI的入口變成了所有的自然語(yǔ)言交互。所以AI對(duì)我們來(lái)講，它的推動(dòng)力就是創(chuàng)造了一個(gè)新興基礎(chǔ)設(shè)施。

《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》：AI對(duì)你來(lái)說(shuō)是一次史無(wú)前例的商業(yè)機(jī)會(huì)，你是如何預(yù)判整個(gè)盈利節(jié)點(diǎn)？又是如何預(yù)測(cè)這一商業(yè)化前景的？

陳齊彥：哪怕是經(jīng)濟(jì)下行周期，我們也是保持每年40%-60%左右的年化增長(zhǎng)，今年預(yù)估我們應(yīng)該至少增長(zhǎng)一倍以上。從市場(chǎng)角度來(lái)講，我們最近也在變換思路。通過(guò)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)你是能夠看到，做我們這行的公司，如果他能夠拉動(dòng)一塊錢(qián)的增長(zhǎng)，其實(shí)會(huì)拉動(dòng)五塊錢(qián)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，它是一個(gè)1：5放大的作用。那么這個(gè)數(shù)字到了AI世界是放大到了1：8，就是一塊錢(qián)的我們的投資會(huì)拉動(dòng)八塊錢(qián)，因?yàn)樾滦突A(chǔ)設(shè)施更昂貴了。所以從我們的角度來(lái)講，我們現(xiàn)在就回到不考慮本身技術(shù)的東西的，考慮商業(yè)化的市場(chǎng)規(guī)模的問(wèn)題。我們現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)思路是，我不能等著人家把開(kāi)發(fā)地都造好了，等我去裝。我現(xiàn)在索性把1加8加在一起，我快速去鋪市場(chǎng)。

我們今年先試跑一年，如果這個(gè)東西是奏效的，有可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)爆發(fā)式增長(zhǎng)。但這個(gè)爆發(fā)增長(zhǎng)的原因是我們提前參與到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)里面，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)于我們?cè)谛率澜缋锩嬲莆占夹g(shù)的話語(yǔ)權(quán)是一個(gè)很大的作用。因?yàn)锳I來(lái)了以后完全不一樣，本來(lái)我們?cè)谂f世界里面，我們就守著一塊錢(qián)的增長(zhǎng)就行了，我們很少去加速基礎(chǔ)設(shè)施，加速這些也不由你決定。但是新的AI世界里面的基礎(chǔ)設(shè)施的加速是可以由你來(lái)主導(dǎo)的，尤其是那個(gè)世界里很多基礎(chǔ)設(shè)施的公司本身能力不足，市場(chǎng)上也沒(méi)有專(zhuān)業(yè)公司來(lái)做，那這時(shí)候我們跳進(jìn)來(lái)做，我們就可以得到合理的商業(yè)利益的分配。